|
|
|
Иисус Христос
| |
| | |
| Ratterhalm | Время: Вторник, 16.06.2009, 21:46 | Мысль # 106 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Fess) И опять-таки: как ты собирался тогда доказывать? Вот твои слова: "Fess, если не доказана ошибочность утверждения, что Иисус - Сын Божий, как тогда ты можешь однозначно называть его заблуждением?" Как доказывать-то? Научные доказательства существования Иисуса Христа: 1) Евангелия - исторические источники о жизни Иисуса. Если кому-то не нравится содержание, это не повод только поэтому объявлять эти важнейшие источники недостоверными. 2) Упоминание об Иисусе Христе Иосифом Флавием в "Иудейских древностях". Никто так и не смог убедительно доказать, что это позднейшая вставка. 3) Туринская плащаница. Несмотря на тщательное научное исследование, учёные так и не смогли однозначно доказать. что это подделка Quote (sergei) На щёт инопланетян. Они существует. И доказывать это не имеет смысла. Только в нашей галактике милеарды звёзд.
Учёные не отрицают, что где-то во Вселенной возможна разумная жизнь. Но пока она не найдена, нет оснований утверждать, что инопланетяне существуют Quote (Tamariz21) Но есть еще много независимых друг от друга в разное время проведенных опытов с упавшими астероидами - там внутри находили именно НЕЗЕМНЫЕ бактерии (не живые, кажется, а погибшие), которых не существует на Земле и в стратосфере!
Ну хорошо, но много ли нам пользы от того, что инопланетяне существуют в виде микробов??? 
|
| |
| |
| sergei | Время: Среда, 17.06.2009, 00:18 | Мысль # 107 |
Чародей
Группа: Перворожденные
Сообщений: 493
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (Ratterhalm) Учёные не отрицают, что где-то во Вселенной возможна разумная жизнь. Но пока она не найдена, нет оснований утверждать, что инопланетяне существуют Вот как раз они примерно этим и занемаютса.Ищют пригодные по их мнению для обитания планеты. Quote (Ratterhalm) Ну хорошо, но много ли нам пользы от того, что инопланетяне существуют в виде микробов??? Большая польза.
Имено благодаря бактериям земля есть такая как мы её видим.
В своё время атмосфера состояла в основном из метана.
Пока бактерии не сделали свою работу.
Вернее эта была не работа , их жизнь.
Питаясь метаном и выделяя кислород.
|
| |
| |
| Ratterhalm | Время: Среда, 17.06.2009, 04:45 | Мысль # 108 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (sergei) Пока бактерии не сделали свою работу. Вернее эта была не работа , их жизнь. Питаясь метаном и выделяя кислород.
Спасибо, теперь понятно, чем нам реально смогут помочь инопланетяне
|
| |
| |
| sergei | Время: Среда, 17.06.2009, 05:19 | Мысль # 109 |
|
Чародей
Группа: Перворожденные
Сообщений: 493
Статус: На тропах Межреальности
| Без сарказма пожалуста.
Вера и фанатизм тоже разные вещи.
|
| |
| |
| Сфайрат | Время: Среда, 17.06.2009, 05:56 | Мысль # 110 |
Всемудрейший Дракон
Группа: Перворожденные
Сообщений: 602
Статус: На тропах Межреальности
| Когда-то один мой знакомый сказал одну интересную фразу, и она, наверное, подходит к этому спору: "Я верю в Бога, но не верю в религию". Возможно Бог действительно существует, возможно всё это хорошо продуманная сказка - этого мы не узнаем никогда (или же узнаем после смерти...). Но как говорится "...С Богом надежнее жить, С Богом легко умереть" /Алиса "Инок, Воин и Шут"/....
Возможно именно для этого и существует вера и религия.... Но меня, когда я посещаю церковь и слушаю проповеди современных священников, начинает подташнивать. Спросите почему????? А кто из вас вдумывался в суть ими сказанного???? Не того, что они читают из Евангелия, а того, что говорят от своего имени. Как критикуют политиков, как призывают народ посещать храм И[u] жертвовать, как рассказывают на службах какие грехи есть у людей (а ведь исповедь является тайной каждого религиозного человека), как.... В общем я примеров повидал много таких случаев. Наверное, это тоже повлияло на мою точку зрения.....
Ratterhalm, возможно ты этого всего не замечаешь, потому что уж слишком рьяно веришь в то, что тебе "навешивали" с самого детства. Я думаю, что прежде чем во что-то поверить, нужно всё проанализировать.
Лично я не имею ничего против религии (не важно какой - все они учат хорошему). Я имею много чего против тех людей, которые наживаются на этом. Вот скажи - когда ты в последний раз видел бедного священника, который имеет свой приход????? Лично я такого не видел никогда. Да, не спорю, такие есть, но они скорее исключение нежели правило.
Примеров навести могу "туеву хучу"... Смысл я думаю понятен.
"Я идиот!!! Это я вам как умный человек говорю" /стырял у Ракота/
"Чем бы занять мозг, чтобы сердце не думало о ней" (с) /Сфайрат/
"Уберите от меня эти мысли!!! Я не хочу их думать!!!!!" (с)/Олександр Шабалин/
"Если нечего сказать - лучше помолчать...а то ляпнешь чего-то лишнего, а потом вспоминай кто кого первый ударил..."(с) /Сфайрат/
""... В моем сердце пустота, а душа моя мертва..."/Эпидемия - "Я молился на тебя"/... и пусть все так и остается - так мой моск лучше соображает"/Сфайрат/
|
| |
| |
| Tamariz21 | Время: Среда, 17.06.2009, 06:56 | Мысль # 111 |
Страж Света
Группа: Перворожденные
Сообщений: 495
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (Сфайрат) Когда-то один мой знакомый сказал одну интересную фразу, и она, наверное, подходит к этому спору: "Я верю в Бога, но не верю в религию"
Ой, а я на эту тему даже отдельную тему здесь забацала! Полгода назад. Quote (Ratterhalm) Ну хорошо, но много ли нам пользы от того, что инопланетяне существуют в виде микробов???
Ratterhalm, есть еще свидетельства очевидцев, видевших НЛО. Хотя, я понимаю, что это могут оказаться земные секретные разработки. Интересная статья: Ученый обнаружил жизнь на Марсе
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40243
Интересна она, прежде всего, как раз отсутствием каких-либо доказательств. Просто какой-то ученый сделал голословное заявление, обвинил НАСА в сокрытии фактов существования жизни на Марсе.
Как, по-вашему, относиться к таким статьям? С одной стороны, возможно, это утка и желание ученого скандально прославиться. А с другой стороны, - вдруг и вправду скрывают от широких масс, и только он один осмелился заявить об этом?
Кстати, коменты там есть интересные) Добавлено (17.06.2009, 06:56)
---------------------------------------------
Quote (Ratterhalm) Туринская плащаница. Несмотря на тщательное научное исследование, учёные так и не смогли однозначно доказать. что это подделка
Ratterhalm, а год??? Исследовали ее радиоуглеродным методом и оказалось, что после 11 века! (точно не помню, могу промахнуться на пару веков, но это не важно, т.к. ей должно было быть 20 веков!!!)
Ты человек, но так чужд этот мир,
В глазах твоих боль, в сердце лишь пустота,
А ночь позовет на кровавый свой пир
Другим ты не станешь уже никогда. /Light of Orion/
|
| |
| |
| sergei | Время: Среда, 17.06.2009, 07:19 | Мысль # 112 |
|
Чародей
Группа: Перворожденные
Сообщений: 493
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (Tamariz21) Интересная статья: Ученый обнаружил жизнь на Марсе Да дествительно интересно.
Вить всё может быть.
Хотелось бы увидеть хоть фотографию этого учёного.
|
| |
| |
| Tamariz21 | Время: Среда, 17.06.2009, 08:16 | Мысль # 113 |
|
Страж Света
Группа: Перворожденные
Сообщений: 495
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (sergei) Хотелось бы увидеть хоть фотографию этого учёного.
Наверно, сидит в застенках ЦРУ 
Мне бы хотелось увидеть фотографии того, о чем он заявил.
Ты человек, но так чужд этот мир,
В глазах твоих боль, в сердце лишь пустота,
А ночь позовет на кровавый свой пир
Другим ты не станешь уже никогда. /Light of Orion/
|
| |
| |
| sergei | Время: Среда, 17.06.2009, 16:25 | Мысль # 114 |
|
Чародей
Группа: Перворожденные
Сообщений: 493
Статус: На тропах Межреальности
| Скорей его просто высмеяли.
И тем самым уничтожили.
|
| |
| |
| Fess | Время: Среда, 17.06.2009, 20:48 | Мысль # 115 |
Акула Пера
Группа: Перворожденные
Сообщений: 436
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (sergei) Кстате Фесс наука тоже по сути вера. Я уже писал по этому поводу. Не собираюсь повторяться. Quote (sergei) Так что не совсем ты атыист. А по твоему атеист - это тот кто НИ ВО ЧТО НЕ ВЕРИТ? Ну-ну, а лезешь с комментами. Quote (sergei) И доказывать это не имеет смысла. Смеюсь... Quote (sergei) Так славяне и до хрещенья красили яйца. А известно ли тебе, что христианство - это и есть сплав нового с язычеством. Особенно последнее видно в символике. Не говоря уж о России, вспомнив ту же масленицу. Quote (sergei) Хотя истина в том что Иисус был человеком. Истина в том, что Иисуса вообще не было. Quote (Ratterhalm) 2) Упоминание об Иисусе Христе Иосифом Флавием в "Иудейских древностях". Никто так и не смог убедительно доказать, что это позднейшая вставка. Убедительно, это как? У меня информация, что смогли. То же относится и к плащанице. Продолжим спор? P.S. Какая хорошая подпись. Как точно выражает твое мировоззрение...
Не Бог создал человека, а человек создал Бога по своему образу и подобию. Поль Гольбах Historia est magistra vitae. Pessimism will keep you alive, optimism won't.
|
| |
| |
| sergei | Время: Среда, 17.06.2009, 21:47 | Мысль # 116 |
|
Чародей
Группа: Перворожденные
Сообщений: 493
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (Fess) А известно ли тебе, что христианство - это и есть сплав нового с язычеством. Особенно последнее видно в символике. Не говоря уж о России, вспомнив ту же масленицу. Извесно Феес извесно.
Только вот у меня собственая вера.
Ты этого ещё не понял. Quote (Fess) Истина в том, что Иисуса вообще не было. Был иначе столько поколений не сходила бы по нём с ума. Quote (Fess) То же относится и к плащанице.
Мне тоже кажется что плаще нища потделка.
Тем более что для веры не какие доказательства не нужны.
Верь и всё.
|
| |
| |
| Ratterhalm | Время: Четверг, 18.06.2009, 03:58 | Мысль # 117 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Сфайрат) возможно ты этого всего не замечаешь, потому что уж слишком рьяно веришь в то, что тебе "навешивали" с самого детства
Я не говорил, что я какой-то особо стойкий в вере христианин. Я плохой христианин, если меня им вообще можно назвать. Я себя считаю христианином не потому, что действительно живу христианской жизнью, а по принципу: раз меня крестили и пока от Церкви не отлучили, я им являюсь. Может я даже насмешка над христианством. А в этой теме я начал писать просто потому, что за Иисуса стало обидно Quote (Сфайрат) Вот скажи - когда ты в последний раз видел бедного священника, который имеет свой приход????? Лично я такого не видел никогда. Да, не спорю, такие есть, но они скорее исключение нежели правило. Примеров навести могу "туеву хучу"...
Даже если и так, это не опорочивает Церковь. Церковнослужители могут быть грешны, сама же Церковь, глава которой Христос, непорочна Quote (Tamariz21) есть еще свидетельства очевидцев, видевших НЛО. Хотя, я понимаю, что это могут оказаться земные секретные разработки.
Как говорят даже сами уфологи, большинство таких "свидетельств очевидцев" - сознательное враньё с различными целями. Либо "свиедетельства" психически неуравновешенных лиц. Либо "очевидцы" просто люди с богатой фантазией. Ведь даже те, кто действительно видел НЛО - видели всего лишь какой-то неопознанный летающий объект. И не более того Quote (Tamariz21) http://pogoda.mail.ru/article.html?id=40243
Эта и подобные ей статьи не заслуживает доверия. Мы сможем серьёзно говорить о существовании жизни за пределами Земли только после официального заявления об этом NASA или Роскосмоса. Они могут скрывать правду. Но они единственный достоверный источник информации по этому вопросу. Так что выбора всё равно нет Quote (Tamariz21) а год??? Исследовали ее радиоуглеродным методом и оказалось, что после 11 века! (точно не помню, могу промахнуться на пару веков, но это не важно, т.к. ей должно было быть 20 веков!!!)
Quote (Fess) Убедительно, это как? У меня информация, что смогли. То же относится и к плащанице. Продолжим спор?
Если вы основываетесь на исследованиях плащаницы советскими учёными, то они и не могли дать каких-либо других результатов. По понятным причинам. А с датировкой там не всё однозначно...
Fess, да, есть сторонники того, что это позднейшая вставка, у них есть серьёзные аргументы. Я не говорил, что упоминание Флавия бесспорно признано всеми подлинным. Но есть и противоположное научное направление, признавшее эту цитату достоверной (в смысле авторства Флавия), у которого также есть серьёзныме аргументы. А если в науке нет консенсуса по этому вопросу, то нельзя говорить об однозначной недостоверности этой цитаты. Ты конечно можешь возразить, что раз однозначно не доказана её подлинность, то мы также не можем также считать её достоверной. Но в случае с критикой источника, основное бремя доказывания лежит на противниках его подлинности.
Как я понял, Евангелия ты даже не считаешь историческим источником?
Добавлено (18.06.2009, 03:58)
---------------------------------------------
Quote (Fess) P.S. Какая хорошая подпись. Как точно выражает твое мировоззрение...
Старался 
|
| |
| |
| Fess | Время: Четверг, 18.06.2009, 04:14 | Мысль # 118 |
|
Акула Пера
Группа: Перворожденные
Сообщений: 436
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (sergei) Только вот у меня собственая вера.
Ты этого ещё не понял. Да понял я все. Только, что из этого? Ты это к чему сказал? Quote (sergei) Был иначе столько поколений не сходила бы по нём с ума. Нет, не было. А сходить с ума можно и по иллюзиям. Или от них сходить с ума... Quote (sergei) Тем более что для веры не какие доказательства не нужны.
Верь и всё. А вот это ключевая фраза. Своего рода, индульгенция для отказа от разума. Верь тому, что тебе скажут, не сомневайся, и все. За тебя подумают (вернее, уже подумали), а ты верь. Мы тебя поэксплуатируем лет эдак 1500, а ты все равно верь. А то смотри, в ад попадешь, маловер нечестивый. Да-да, знакомо, знакомо. "Слепая вера" - лишь она осталась у церковников в наше сложное, непростое время, но даже и сейчас это работает. Quote (Ratterhalm) Церковнослужители могут быть грешны, сама же Церковь, глава которой Христос, непорочна А что такое церковь, пусть и с заглавной буквы? Насчет главы не спрашиваю, ответ известен. Quote (Ratterhalm) Эта и подобные ей статьи не заслуживает доверия. Мы сможем серьёзно говорить о существовании жизни за пределами Земли только после официального заявления об этом NASA или Роскосмоса. Они могут скрывать правду. Но они единственный достоверный источник информации по этому вопросу. Так что выбора всё равно нет Т.е. ученые для тебя не авторитет? Странно. Исследования прилетающих каменюк показали наличие жизни вне земли. Пусть и бактерий. Или тебе гуманоидов надо? Даже если они есть, даже если это известно, то сообщать всему миру об этом не стоит. Рановато. Вот только если приземляться напротив Кремля или белого дома... Quote (Ratterhalm) Если вы основываетесь на исследованиях плащаницы советскими учёными, то они и не могли дать каких-либо других результатов. По понятным причинам. А с датировкой там не всё однозначно... Если ты основываешься на данных церковников, то и они не могли дать иного ответа. По еще более понятным причинам. Вообще, я слышал на основании западных специалистов. Видишь ли какая штука. Когда эту тряпку понесли на повторный анализ (по понятным причинам), кто-то выкрал ее оттуда. Не подскажешь, кто это был? Quote (Ratterhalm) Fess, да, есть сторонники того, что это позднейшая вставка, у них есть серьёзные аргументы. Я не говорил, что упоминание Флавия бесспорно признано всеми подлинным. Но есть и противоположное научное направление, признавшее эту цитату достоверной (в смысле авторства Флавия), у которого также есть серьёзныме аргументы. А если в науке нет консенсуса по этому вопросу, то нельзя говорить об однозначной недостоверности этой цитаты. Ты конечно можешь возразить, что раз однозначно не доказана её подлинность, то мы также не можем также считать её достоверной. Но в случае с критикой источника, основное бремя доказывания лежит на противниках его подлинности. Сторонники подлинности интересуют и их аргументы. Quote (Ratterhalm) Как я понял, Евангелия ты даже не считаешь историческим источником? Сложно сказать. Наверное, все-таки считаю, за неимением других. Считаем же мы источниками "Илиаду" и "Одиссею", в конце концов. Вот только подход у меня к ним примерно такой же, как и ко всей Библии в целом. Кстати, ты знаешь, что по одной из версий, евангелий было несколько десятков, из кот. выбрали 4?
Ты тут где-то про канон упоминал. Так вот, я знаю, что канон формировался не сразу, не в Никее (хотя часть и там), но это о чем говорит? Кстати, уточни, что ты подразумеваешь под каноном. Новый завет, как я понял. Или нет?
Не Бог создал человека, а человек создал Бога по своему образу и подобию. Поль Гольбах Historia est magistra vitae. Pessimism will keep you alive, optimism won't.
|
| |
| |
| sergei | Время: Четверг, 18.06.2009, 05:16 | Мысль # 119 |
|
Чародей
Группа: Перворожденные
Сообщений: 493
Статус: На тропах Межреальности
| Quote (Fess) Да понял я все. Только, что из этого? Ты это к чему сказал?
Quote (Fess) А вот это ключевая фраза. Своего рода, индульгенция для отказа от разума. Верь тому, что тебе скажут Во первых Феес я не верю во всё что мне скажут.
Неужели ты сщитаешь остальных не дольновидния тебя?
Если да.То эта твоя слабость.
Берегись её. Во вторых нащот веры .
Моя вера эта философия жизни.
Или покрайне мере стремления к ней.
Я считаю мне удалось обьеденить необьединимое.
И доказать самому себе правдивость моих суждений.
|
| |
| |
| Сфайрат | Время: Четверг, 18.06.2009, 05:32 | Мысль # 120 |
|
Всемудрейший Дракон
Группа: Перворожденные
Сообщений: 602
Статус: На тропах Межреальности
| Этот спор мне уже начинает надоедать.....
Обе стороны уперлись на свои "точки зрения", а дискуссия повторяется....
"Я идиот!!! Это я вам как умный человек говорю" /стырял у Ракота/
"Чем бы занять мозг, чтобы сердце не думало о ней" (с) /Сфайрат/
"Уберите от меня эти мысли!!! Я не хочу их думать!!!!!" (с)/Олександр Шабалин/
"Если нечего сказать - лучше помолчать...а то ляпнешь чего-то лишнего, а потом вспоминай кто кого первый ударил..."(с) /Сфайрат/
""... В моем сердце пустота, а душа моя мертва..."/Эпидемия - "Я молился на тебя"/... и пусть все так и остается - так мой моск лучше соображает"/Сфайрат/
|
| |
| |
|
| Соратники | Наш баннер  |
|
